第三、乾陵文化遗产利用的理念。陵墓“若都邑”,这是体现乾陵最为重要历史价值的方面。但是这方面过去注意得不够,今后应该更多关注乾陵陵园陵区地面建筑遗址的展示,让人们真正领略乾陵的巨大、重要的历史内涵。
白永秀(西北大学经济管理学院院长、教授)乾陵的管理、开发和发展应该处理好省政府、地方政府和当地居民三方利益的关系,应该考虑大的战略问题。处理好文化文物与旅游经济的关系,特别是文物和旅游管理体制关系的问题,处理好景点景区和周围的大旅游关系。
秦建明(西安文物保护修复中心研究员):
乾陵作为中国唐代帝陵的代表,是中国古代帝陵很重要的一部分。现在所有的唐陵都残缺不全,惟有乾陵保护得最好。乾陵到底是什么样子、到底有多少遗迹首先要搞清楚,然后在这方面再进行规划。乾陵的保护、规划、发展的基础就是做好考古调查。乾陵不仅仅是内城、外城,还有很多新的东西。其他地方也有跟唐代相关的比较大的建筑群,所以这些东西都是很值得我们关注的。关于乾陵的发展。乾陵的景点非常散,旅游路线的设计都还很不科学,现在的游客主要是从侧面上去,将来这个旅游线应该从正面过去,这样才能看到宏伟的地貌和完整的结构。
张锦秋(中国工程院院士):
乾陵作为中国的帝陵之冠,是一个跨时代的帝王陵,体现了中国人的生死观,它是人的永恒观的新表现,以大自然的造化体现伟大,体现永恒。乾陵有多少件文物都不可贵,可贵的是它放在这样一个宇宙观、生死观的一个创新帝王园林的格局之中,这才是它的特殊意义。对乾陵的重要历史意义的评价,不是孤立地看有多少件东西,首先是山陵和陵区的形式。目前乾陵还没有一个完整的、经过国家批准的保护规划,保护范围都没有划定,就谈不到土地问题、农民问题、旅游问题,等等。当务之急就是在现在考古发掘的基础上制定保护规划。在制定保护规划的同时可以进一步地启动考古发掘。目前的考古发掘还不够深入,有很多建筑遗址还没有进行考古发掘。真要申遗的话基础资料都不够,所以进一步全面深入的遗址发掘工作是必须要做的,这个是进一步深入的保护和体现遗址的基础。关于陵区的环境保护问题。雪松不是中国帝王陵区里所采用的树形和绿化的品种,包括绿化的风格。乾陵现在很多的绿化树种修成一个圆球形,这不是中国传统绿化景观的唯一的东西,那是西方的凡尔赛宫形式。要规划、要发掘,做了规划后哪些需要复原?现在的形式足可以保护遗址,基本建设要搞传统的形式。最主要的是要赶紧做保护规划,在保护的基础上要制定文物发展规划。
石兴邦(陕西省考古研究所名誉所长):
关于申遗问题,要搞汉城,要与汉陵联系在一起,涉及唐代的时候要把唐陵和唐城联系在一起。唐陵应该有一个保护规划,再一个是申遗规划,特别是保护规划。能不能再把乾陵仔细地调查一下,特别是在明代、清代的泥石流以下的地层再调查调查。发掘工作、考古工作都在不断地前进,我们的技术水平、我们的技术工作能不能达到水平,所以我们要先做好准备工作。我们现在的科技力量,在中央的帮助下还是可以的,只要我们把研究工作做好,准备工作做好,规划工作做好,将来一旦时机成熟,我想会获得很大的效果。
周天游(陕西历史博物馆原馆长、教授):
第一,建议乾陵在市政府的领导下,通过市人大,尽快制订《乾陵大遗址文物保护条例》,包括迁移问题实际上涉及到法定范围,在保护区里不应该有其他东西出现,所以要制订法规,依法确定保护区。第二,建议在乾陵建设大遗址保护示范区。乾陵具备条件,受到的破坏最少,虽然有破坏,但基本上还是原汁原味的,整体环境没有出现大的变化。最后,一定要坚持自己的特色,要有品牌,不要随大众。
常云昆(着名经济学专家、博士生导师):
我首先说我是外行,对于文化遗产的保护和旅游开发来说都不是我的专长,所以不敢在各位专家学者面前多说。但不说还得说,下面我讲四个例子,通过这四个例子我的感受来说明会议的主题,保护和开发的关系。
这四个例子都是美国的,第一是黄石公园。黄石公园是美国国家的地质公园,黄石公园也有保护和开发的问题,整个黄石公园见不到任何商业广告,它的开发在黄石公园门口,黄石公园里头有旅馆,有吃饭的地方,对游客的管理非常严,黄石公园有有牛、有熊,但你开车的话黄石公园太大,你开车的路上你要碰到野牛,你只有乖乖地跟着它走,你不能超过野牛。黄石公园处于美国的中西部偏北,属于美国的欠发达地区,那是个穷地方,但我的感受是,黄石公园以保护为主。这是地质地貌的例子。
第二个例子是费城的自由钟(音)和独立宫(音)。2002年是90美元,独立宫和自由钟给我的感受也是以保护历史的原貌为主开发的。
第三个例子是博物馆。华盛顿博物馆,包括自然博物馆,包括航天航空博物馆,包括美国历史博物馆全部是免费的。全部都是免费的博物馆的经费从哪里来?是商业运作还是保护?他们是这样考虑的,他说我们确实都是免费的,但是正是由于免费,博物馆有教育的功能,虽然我们是免费的,但是吸引了大量的游客到华盛顿来,到了华盛顿,华盛顿的税收增加,政府可以用征收的钱来补贴,所以是以教育工程优先的,当然也是另外一种商业运作。
第四个例子,完全的商业运作。洛杉矶的迪斯尼乐园,迪斯尼乐园的门票1983年我第一次去的时候是39美元,进出再不买票。2002年我又去了,它的门票是45美元,涨幅是很小的。我举一个小例子,游客中间的年轻美国人爱吃口香糖,然后就吐到地下,口香糖粘到地下特别麻烦,弄不下来,这个迪斯尼就不管,你吐就吐,我对你不限制,首先是叫你玩,晚上他再请大学临时工拿刀子把口香糖从地上刮下来。在美国根据不同的情况是以遗产保护为主还是开发为主,显然根据不同情况有不同优先。
李树民(西北大学旅游经济学院院长、教授):
首先呼吁各级政府支持乾陵做好申报世界遗产工作。申报世遗不是乾陵本身的问题,从陕西文物旅游事业发展的角度来看,它目前已经是我们需要做的一项重要工作。
目前中国申报世遗成功33项,占世界第三位。陕西作为文物旅游大省,资源大省,目前只有兵马俑一项,四川省是四项。一个省世遗项目的多少,也是这个省的标志,是这个省的文物旅游发展的等级标志。申报世遗现在有三个途径,一个是原有项目的拓展。
第二个途径,跨国联合申报。这是目前申报世遗很重要的途径,这个成功的希望很大,我们需要继续做好这方面的工作。第三个途径,在国内联合申报,这个成功的实例就是南京的明孝陵。其次呼吁陕西省要重视申报世遗工作,不光是乾陵本身的问题,也关系到我们陕西省的文物发展问题。申报世遗是一个社会性的项目,政府要重视这个工作,支持乾陵把申报世遗工作做好。
杨希义(西北大学教授):
乾陵作为中国历代帝陵之冠,一直在陕西省西线旅游中居于龙头地位,在我省旅游经济中占据着绝对优势地位,在我省的文化产业中具有不可替代的重要作用。乾陵文化的特质及其在文化旅游市场中的定位是:中国帝陵的典范,盛唐文明的结晶。乾陵的中长期发展目标,应该是努力培养考古发掘人才,积极提高文物保护技术,广泛吸收国内外的科学知识,争取在五年或者十年之内,使开发乾陵地宫这个许多人的梦想和夙愿尽快实现。乾陵应该把开发乾陵地宫作为一项科研课题,向国家和省市有关部门争取和筹措一笔资金,然后组织有关专家,针对乾陵地宫的具体位置,研究乾陵地宫的发掘方案,并对地宫内埋藏的青铜器、陶瓷器、壁画、字画、丝绸、金银器、玉器等文物出土后受到氧化作用而造成毁坏等文物保护技术开展专项研究,逐步取得突破性进展,为在中长时期内开发乾陵地宫做好准备工作。
在对乾陵大遗址保护的同时,兼顾当地群众的集体和个人利益。这是因为当地群众对乾陵大遗址的保护已经作出了巨大贡献,今后乾陵大遗址的保护仍然离不开当地群众的支持与参预。因此,在开发乾陵文化产业和旅游资源的同时,应该使当地群众得到实惠。临潼的群众曾书写对联说:“翻身不忘共产党,致富不忘秦始皇。”这当是发展临潼旅游事业、兼顾当地群众利益的成功范例。为此,建议乾陵应和乾县有关单位主动联合,为当地群众创造各种有利条件,实行优惠政策,尽快在乾陵游客的聚集之地,兴建饮食文化街以及土特产交易市场等,这样不但可以增加当地农民的经济收入,拉动当地的经济增长,而且还可满足广大游客的各种需求,进一步促进旅游业的迅速发展。
张建林(陕西省考古研究所副所长、研究员):
第一,关于乾陵的考古调查。在钻探城垣遗址的时候是在东边,也做了一个探沟验证了一下。在石刻方面,特别是在北门出现了一件石虎,过去我们对唐陵调查的时候都没有发现,因为它是埋藏在地下的。除了我们现在知道的这些以外,实际上唐陵石刻分地上系统和地下系统。从南边的石柱到鸵鸟等是地上系统,实际上还有地下系统,地下系统现在已经有一些新的发现了。再一个就是考古资料的整理,还有一个是上世纪90年代到现在,乾陵所进行的勘探,在这个基础上才能够为文物保护范围的划定和文物保护规划提供最现实的考古资料,作为一个考古工作者来讲,这是我们的责任,我希望长期跟乾陵博物馆合作。
第二,关于保护规划和文物保护范围,新的保护范围我们受文物局的委托,新的文物保护范围,在省政府的文件没有公布出来以前,我们只能按照原来的去做。
一个是展示内容的拓展,一个是服务内容的拓展。实际上东西北门的利用率非常低,所以你对游客的影响宣传上,我觉得这部分的内容没有强调出来。
姜捷(法门寺博物馆馆长):
作为唐十八陵的龙头,乾陵在最西头,与其他的17个唐陵相比较,无论从游客的数量还是从开发的程度来讲,它们都无法跟乾陵相比。应该发挥政府在市场经济中的主导作用,整合其他17个唐陵的资源,在营销手段、促销和宣传上,大打大唐文化的旗号。对乾陵的各项工作提三点建议:第一,乾陵文物的保护问题。乾陵分三块:一是陵体本身,包括神道、城垣等,这是主体部分;二是下宫遗址;三是所有的陪葬墓,由这三个部分组成乾陵陵园,也是整个唐陵陵园三个有机的组成部分。中国古代陵墓是以松柏为主要标志,乾陵绿化,应该下力气恢复松柏。第二,对于神道。当年石刻的距离、位置并没有做非常严格的测量和鉴定,就用青石把神道给铺起来,现在看来通过乾陵的调查和发掘,我们发现乾陵大量的建材出现了很多莲花砖,从恢复历史原真性的角度来讲,用莲花砖可能比用青石更好。第三,下宫遗址的保护性恢复等工作也应该提到议事日程当中。
赖甫跃(《各界导报》副总编辑):
制定关于乾陵文化产业发展的战略,在这个战略里面应该明确把乾陵产业发展目标写进去,要有明确的数字,只有这样我们整个的事业持续发展才有一个基础。同时应该给乾陵文化产业的发展进行旅游市场的定位。乾陵的收入主要来自于门票,以后也不会有太大的变化,争取更多的游客到乾陵来就是发展的一个重要目标。海内外的游客到陕西来首选是兵马俑,这一点毫无疑问,乾陵力争做到二选,共同的竞争会促进我们共同事业的发展。
方越(《陕西日报》高级评论员):
在乾陵除了看陵园,看壁画,还应该看乾陵最具有艺术色彩、热情色彩的盛唐文化。中国历史上两个争议最大的人物一个是秦始皇,一个是武则天。以儒家观念所撰写的中国历史对武则天是不公平的。应该提倡开辟武则天和乾陵文化研究的新领域,就是研究武则天和李治他们的个人感情生活、精神活动以及他们对整个盛唐文化的影响及其作用。李隆基和杨玉环的爱情悲剧导致了唐朝的衰亡,但李治与武则天比较完美的感情生活影响了整个唐王朝的开放、平等、负责任、讲诚信,特别是人和人之间比较负责任。李治和武则天既是感情生活的伙伴,也是政治的伴侣,而他们这一场爱情婚姻家庭生活,成就了盛唐大度、宽容的气象。所以李治和武则天这种平等观,以及他们的社会平等价值是值得我们关注和研究的。
王双怀(陕西师范大学历史文化学院教授、博士生导师):
第一,对乾陵文化遗产的价值要有充分的认识。唐代是中国的盛世,在中国的历史上影响很大。经过千百年的历史岁月,唐文化的遗存留给我们的不多,最能代表唐代文化的遗产恐怕就是唐陵,而在唐陵中乾陵是保存最好的,影响最大的。研究保护乾陵文物、开发乾陵旅游资源不仅仅是眼前的利益,更重要的是为我们的子孙后代做些事情,这一点很重要。